أحمد العمران يقول في مدونته (Saudi Jeans):
“كان الإسلاميّون سعداء جداً بحظر حلقة “صالون الهيئة” من مسلسل “طاش 14″ لدرجة أنهم أصبحوا يتكلّمون عنه (حظر الحلقة) كنصر أثناء الأيّام القليلة الأولى من رمضان، بينما نحن الذين ننتظرالحدث كنا جدًّا محبطين لأن قناة الإم بي سي mbc)) انحنت إلى أعداء الحرّيّة و التنوير.”
ويضيف العمران ويقول بعد مشاهدته للحلقة التي تسربت عن طريق الشبكة العنكبوتية بأنه لم يرَ أي مبالغة في الحلقة وأن كل مشهد فيها يُستمد من قصص حقيقية حدثت مراراً وتكراراً في أشكال مختلفة طوال السنوات القليلة الماضية. والصناع أكدوا على تصوير ما يعتبر الجانب المشرق للشرطة الدينية بإظهار بعض الأمثلة الجيّدة.
وينهي مقاله بقوله:
أعداء حرية التعبير ينبغي أن يتعلموا درسًا مما حدث: الرقابة لا تفيد، ليس بعد الآن وذلك بفضل الإنترنت. بالإضافة إلى ذلك هنالك سؤالٌ مهم ليجاب عليه هنا، ليس عن طاش ما طاش، ولكن إلى حد ما عن قوة هذه المؤسسة (هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر). كما قد رأينا أن أجزاءً كثيرة من الحكومة انتقدت بقسوة في العرض، متضمناً أجزاء أهم من الشرطة الدينية بكثير، لكن هذه الحلقة كانت الوحيدة التي حظرت.
يجب أن تكون الحكومة جادة في تحديد قوة هذه المؤسسة وهؤلاء الذين يقفون خلفها، وإلا سننتهي مع دولة في الدولة يوماً ما، و في ذلك الوقت سيكون لدينا مشكلة خطيرة أكثر للتعامل معها عوضاً عن برنامج تليفزيوني ناقد.
أنا لا أتفق مع العمران حيث أن المشكلة عرضت في الحلقة بقالب إستفزازي كوميدي (مثل حلقة إرهاب أكاديمي) وهو قالب لا يتقبله أغلبية المواطنين اللذين أسماهم العمران أعداء الحرّيّة و التنوير.
وبما أن الحلقة عرضت بقالب كوميدي فإنه من الطبيعي أن تتم المبالغة في الأحداث،وهذا يعارض مقولته “أن كل مشهد في هذه الحلقة يستمد من قصص حقيقية”.
ولا يوجد أي إتزان في عرض ما أسماه ب “الجانب المشرق” مقارنةََ بالجانب المظلم.
وعن تأكيد العمران على أن الرقابة لا تفيد بفضل الإنترنت فأعتقد أنه متفائل بشكل كبير، وذلك لأن حجم الحلقة كبير جداً وعدد مستخدمي DSL في المملكة لا يتجاوزون 1٪ من إجمالي مستخدمي الإنترنت فيها ، حيث تتراوح التقديرات في عددهم بين 1,5 مليون إلى مليوني مستخدم. كما أكد المهندس أسامة النجار نائب رئيس شركة نسما لخدمات الإنترنت.
إذاً من شاهد الحلقة هم فئة صغيرة من مجمل سكان المملكة العربية السعودية الخمسة وعشرين مليوناً.
ولا يجب على العمران الشعور بالقلق من وجود دويلة هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وذلك لأن من يقف خلفها هم الأغلبية الغالبة أي أنا وأنت وكل من يريد القضاء على بيوت الدعارة التي تنشر الإيدز، ومصانع الكحول المقرفة التي تنشر السكارى في شوارعنا، وحماية الناس ممن يتحرشون جنسياً بأي “أنثى” يرونها أمامهم مثل من تحرشوا ببنات شارع النهضة.
فوائد الهيئة أكثر بكثير من مساوئها وهي كأي قطاع يُعمل فيه تضم أناساً ليسوا بمعصومين عن الخطأ، ولكن للأسف تنتشر القصص والإشاعات المسيئة للهيئة ولا تنتشر القصص المؤيدة لها مع العلم بأنها صاحبة النسبة الأكبر.
ولم أنسَ عندما عرض العمران قصة أمينة المسكين ودعم وجهة نظره بمقال قينان الغامدي ، ولكنه لم يضف ما قاله الغامدي بعد ذلك : “سأكتفي بالقول إن “أمينة” لم تكن أمينة في روايتها”!!
هذه الحلقة لن تزيد من عدد مؤيدي هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولن تنقصهم أيضاً.
والوضع من حسن إلى أحسن.
وأعتقد بأنني وأحمد العمران نتفق على أن إختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضية.
ويمكنكم مشاهدة الحلقة كاملة هنا لتحكموا بأنفسكم.
تقبل الله صيامكم وقيامكم
واعاده الله علينا وعليكم وعلى
الامه الاسلاميه بالخير والبركات..
(كل عام وانتم بخير)
الحقيقة استغرب بشدة هذا الهجوم العنيف والدائم الغير مبرر من قبل أحمد العمران على الهيئة، وكنت أتمنى أنني أقرأ في مدونة أحمد هجوم على باقي الأجهزة الحكومية كهجومه على الهيئة، أتمنى أن لايكون المقصود بهجومه على الهيئة هجوم على التيار الإسلامي لأن الهيئة لاتمثلهم وهناك أخطاء في الهيئة ولكن يجب أن لانغفل الإيجابيات،
وعندما ننتقد جهاز الشرطة مثلاً لايكون من العقل ولا الحكمة المطالبة بإغلاق الشرطة وحلها !!
أولا.. لا أدري عن الذوق الفني لمن يشاهد طاش ما طاش ..
أعتقد الإنسان يرتقي بنفسه عن الخرابيط,, وإذا بغى يشوف شيء ..يشوف شيء محترم..ويستاهل وقته..
ثانيا: هل الهيئة تنتقد كما ينتقد أي جهاز ثاني في الدولة كما يقول أصحاب طاش..
أعتقد أنهم لن يجروء على ذلك…
و إلا فالفساد ضارب في أماكن عديدة ..ولكن هم أقل من مستوى النقد الفني الهادف..
هناك أخطاء فردية وممارسات خاطئة يجب ألا تعمم على جهاز بأكمله
الله يرحمنا برحكته….
انا اعتبر الهيئه بالسعوديه نعمه من نعم الله علينا..
يالله لاتغضب علينا…
مع احترامي شوفوا الفرق بين فساد اللي حاصل بجده وبين المحافظه في القصيم….
اما القصيم؟
تمزحين انتي؟؟
انا من القصيم و بقولك الواقع و الي يحدث جوا البيوت
انا عمي لسى يعيش في القصيم..
ما يصلي..عياله ما يصلون..مو دايم يصومون..اخر همهم الدين..يستهزون بالشيوخ
لو نروح جده نلقى اكبر همهم صلاتهم و دينهم و نبيهم محمد!
ياخي لا تحكمون على الظاهر!
و بالنسبه للمقطع الي الهئيه لما مسكوا واحد و زوجته ترا حصل لأختي نفس الحاجه
سألوها عن لون الموكيت و اسماء اخوان زوجها
و هي توها متزوجته.. فما تعرف اسماء اخوانه كلهم و بهذلووهم..لدرجة حطوا زوجها في الجمس
المهم ما انكر انهم بالغوا شوي
بس غير كذا.. هذا الواقع…. و انتم تحسبون مبالغ فيه ..زيي اول
بس بعد ما صار هذا لأختي خلاص..اقتنعت
و شكرا
اتفق مع العمران بالفعل إنهم ” أعداء الحرّيّة و التنوير” نحن أمام مشكله كبيره جدا
مع أشخاص يتحدثون باسم الدين باسم التقوى والصلاح…دون تأهيل ..بترهيب و تنفير
نريد هيئة للأمر بالمعروف والنهى عن المنكر…ولكن نريدهم دعاة.. مثقفين.. علماء في المذاهب الفقه ..مختارون بعناية فائقة … لا بتوارث ..ولا من السجون
ومن يقول أن قله منهم هم السيئين ؟
نقول ينبغي اختيارهم بدقه كاختيار القاضي…وكل من يتحدث باسم الدين
لا نريد تشويه ولا تعتيم .. نريدهم أن يتحاسبون كغيرهم من الجهات ومن فوق الحساب ..إلا الله عز وجل
نريدهم
نريدهم
نريدهم لا نطالب باختفائهم نريد وجودهم….ولكن بحب و واقتناع
باختصار نريدهم كـ(عمرو خالد)
رائد، أتفق أن اختلاف وجهات النظر لا يجب أن يفسد للود قضية، وإن كنت أتحفظ على ما بدا لي تركيزا على الشخص على حساب وجهة النظر المطروحة، كما أنك لم تكلف نفسك عناء وضع رابط للموضوع الأصلي لكي تتيح للآخرين الاطلاع عليه كاملا. لم أصف “معظم المواطنين”، كما تقول، بأعداء الحرية. أعداء الحرية هم من عارضوا عرض الحلقة وسعوا إلى منعها، وإذا كنت تفترض أن معظم المواطنين قد قاموا بذلك فهذا شأنك وقولك لا قولي أنا. بالنسبة لي لم أر مبالغة في طريقة عرض الأحداث، وبالتالي فهذا لا يتعارض مع قولي بأن المشاهد مستمدة من أحداث حقيقية، وقضية الاتزان في العرض هي قضية نسبية وبالتالي فهذه مسألة رأي محض. أما بالنسبة لقضية انتشار الحلقة، فأتوقع أنك تدرك أن الانترنت لن تكون الوسيلة الوحيدة لانتشار المواد الممنوعة، فمثل هذه المواد بعد تحمليها سيتم تناقلها عبر وسائل توزيع مختلفة أهمها الهاتف الجوال، ولا أظن أننا سنختلف حول ضخامة عدد مستخدمي الهاتف الجوال في المملكة.
من المؤسف أن الكثيرين يصورون الأمر في حال تم إغلاق جهاز الهيئة كما لو أننا سنكون مجتمعا فلت من عقاله ليغرق في أوحال من الفساد والانحلال بجميع أنواعه، وأنا أعتقد أن هذا غير صحيح. نفس هؤلاء الأشخاص، حين يتكلمون مع من يختلفون معهم في توجهاتهم، يشددون على أن مجتمعنا هو مجتمع إسلامي محافظ إلى أبعد الحدود. أرى أن في هذا تناقضا كبيرا. إذا كنا مجتمعا محافظا فما حاجتنا إلى جهاز ذي سلطات غير محدودة ليتدخل في خصوصيات حياة الأفراد؟ كما قلت، من يعملون مع الهيئة “ليسوا بمعصومين عن الخطأ”، وما داموا بشرا يرتكبون أخطاء فلا يجب أن يكونوا منزهين عن النقد، ولا يجب أن نبالغ في حساسيتنا تجاه هذا النقد.
أتمنى أن يكون الوضع من حسن إلى أحسن كما تقول، فهذا ما نصبو إليه جميعا في نهاية الأمر. أليس كذلك؟ كل عام وأنت بخير.
—————-
ماشي صح، لك عندي مكانة، ولذلك تمنيت لو أنك اهتممت باختيار الكلمات المناسبة في تعليقك. وصفت ما أقوم به بـ”الهجوم العنيف والدائم الغير مبرر”، وهذا رأيك وأنت حر فيه. أما أنا فأعتقد أن ما أقوم به هو “نقد” وليس “هجوم”، وأعتقد أن مثل هذا النقد هو مبرر عندما يرتكب أحد أفراد الهيئة أخطاء في حق الأفراد أو المجتمع. ليس قصدي من هذا النقد الهجوم علي أي تيار، وإنما قصدي هو إلقاء الضوء على الأخطاء حتى يتم تلافيها بهدف الإصلاح. أخيرا، أعتقد أن الدقة قد جانبتك حين قلت أن أركز على الهيئة وحدها، ويكفي أن تلقي نظرة سريعة على أرشيف مدونتي خلال العامين الماضيين لترى أنني قمت بانتقاد العديد من الأجهزة الحكومية والأوضاع الاجتماعية مثل: الهيئة العليا للسياحة، وزارة التعليم العالي، أنظمة الجامعات، وزير الإعلام، نظام القضاء، العمالة المنزلية، الرقابة على الإنترنت، الإنفاق العسكري، الشرطة، سلوك الجماهير الرياضية في الملاعب، بداية الهوس بالأسهم، حقوق المرأة، الزواج، المناهج الدراسية، وضع الصحافة… وغير ذلك الكثير. أرجو التمهل والتمعن قبل التسرع في إطلاق الأحكام، وعساك من عواده.
الرابط موجود لكنني لم ألاحظه. أعتذر عن هذا الخطأ.
شيعي يناقش امورنا الداخليه؟ الشيعه لو حصلت لهم الفرصه لازالو الشرطه و ليس فقط الهيئه, فهم يريدون الاسوأ لهذا البلد, و ان كان من يجب الخوف منه في هذا البلد فهم هم, فولائهم لايران طالما مرجعهم الديني هناك (يكفي زياره للقطيف لترى فرع لطهران في السعودية).
كنت ساكتب رد طويل على نقد احمد العمران, ولكن الناقد و الحلقه التافهه (و المبالغ فيها) كليهما اتفه من ان اقضي وقتي في كتابة رد عليهما.
الله ياجره مير هالأحمد العمران على كثر ما جرجرتوا إسمه بمدوناتكم…
و زيك أنا يا رائد أرى إنه إختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضية, لذا إسمحلي أقول لك إني لا أتفق معك بتاتاً.
تقول: “وبما أن الحلقة عرضت بقالب كوميدي فإنه من الطبيعي أن تتم المبالغة في الأحداث”
أولاً, انا لا أنكر أن في طاش كثير ما يغلب طابع المبالغة الدرامية, و ذلك شيء سليم في أي عمل درامي, لكن في هذه الحلقة بالذات لم يبالغ أحد في شيء بل بالعكس.
عندما تعيش يوم في حياة إمرأة, أو شاب في مقتبل عمره وسيم تتصف حياته بالمرح و الجمال يتعرض إلى الضرب و جر الشعر و غيره من الأساليب الغير حضارية مراراً و تكراراً لأسباب تافهة مثل حب في حياته أو فعلة مراهقة ليس إلا و تتداول وصلة تعذيبه من خلال البلوتوث, أو رجل لا ينتمي إلى المذهب الطاغي و لم و لن يعتنق الوهابية, أو إمرأة عاملة أو بنت أو ولد لا حول لهم ولا قوة… لك المجال في التحدث عن الهيئة مثل ما تريد, لأنني حينها أعلم أنك تتكلم بلسان صادق و ليس بصفة النشمي الغيور أبو الرجاجيل (والذي في الغالب يكون أبو عشر وجيه, فيتفلسف عن الدين من هنا و يطلب من فتاة على النت أن تحدثه عن الجنس من هناك, أليس كذلك؟) فأنا كإمرأة, دعني أوضخ لك موقفي لأن يحق لي التحدث…
الحلقة ليس مبالغ فيها إطلاقاً, بل بقى ما لم يذكر..
هناك إنتهاك خصوصيات, هناك تدخل فضيع في ما لا يخصهم, هناك هدر لحقوقنا كمواطنين و سلب حريات, هناك إحداث مشاكل و أحيانا إستفحالها من لا شيء, هناك هدم أسر بأكملها بسبب إفتراءات لم ينزل الله بها من سلطان. و أنا يا رائد, أختلف عنك في أن لدي الإستعداد التام أن أوفر لك البراهين التي تدعم كلامي هذا..
ً, أنت تقول “ذلك لأن من يقف خلفها هم الأغلبية الغالبة”
أي أغلبية غالبة؟ إلى متى المركزية المطلقة هذه يا الأخ رائد, إذا عدد كبير (ولاحظ أني أتجنب التفوة بإفتراضاتي الخاصة و بالتالي لم أقل “الأغلبية” بدون الإسناد إلى أي دليل مدون واضح بل أكتفي بقول “عدد كبير”).. إذا يا رائد, عدد كبير من الإخوان في نجد يقفون وراء الهيئة مئة بالمئة لا يقتضي ذلك الدعم المعنوي التام من الإخوان في بقية مناطق المملكة يا إخواني متى ندرك إن المملكة أكثر من الرياض\قصيم\حايل؟
كثير من مناطق المملكة حتى لا تتفق مع مذهب هؤلاء الذين يتسلطون عليهم و يفرضون وصايتهم و يسيئوون إليهم بإسم الدين و حراسة الفضيلة…فكروا فيها رجاء قبل التفوه بعبارات مثل هذه… حتى و لو إعتقدتم أنكم بالحركات هذه تقمعون البدع, في الحقيقة و الواقع ما هو إلا قمع حريات و حقوق.
و أخيراً لا أرى أي داعي أو مبرر لهذا المقال سوى التحريض على الأخ الزميل أحمد فقط لا غير, فبالرغم من تظاهرك بأنك “تحرتمه و وجهة نظرك” بمقالك هذا إتضح أنك تطلب بطريقة غير مباشرة من قراءك (الذين في الغالب لا يحترمون سوى وجهة نظرهم وحدهم) أن يهاجموه, و تنجو أنت و إسمك مثل الشعرة من العجين…. عجيب أمرك يا رائد, كثيراً ما تفاجئني بتقلباتك…
و بالنسبة للحلوة التي قالت أن القصيم مدينة الملائكة فيما أن جدة أرض الفسق في أرض الله الطيبة, أنتي يا حبيبتي يبدو إنك يا إما صغيرة في السن و بالتالي طيبة إلى حد السذاجة أو أنك تغمضين عينيكِ عن الحقيقة المرة.
عزيزتي, ضرب المطوع لمن تلبس عباءة على الكتف لا يجعل المنطقة منطقة خير و نور (و ذلك على فكرة لا يحدث في حبيبتي باريس نجد, أنا أقصد هنا بريدة و أتباعها)
و كما قالت ربى, و التي تصغرني بعدة أعوام و مع ذلك تفوق عبقريتك, توجد في جدة صفاء و طهارة قلب لا و لن تجديها في مثيلاتها النجدية حتى و إن غطوا من فوق إلى تحت و أطلقوا لحياهم إلى سرهم “و كفخوا راعي التتن إلى بكرا”….
إنظروا إلى نتيجة مجتمعاتنا و مناهجنا… آنسة تعتقد أن العباءة على الرأس و العنف هو الدين في حين أن حب الرسول و طهارة القلب و حسن المعاملة “فساد”
هنيئاً لكِ يالسعودية
أهلاً بالجميع وشكراً لتفاعلكم،
عزيزتي ربى كان من الأفضل أنت تكتبي “أعرف عائلة في القصيم” عوضاً عن تحديد عمك بالذات.
عزيزي أحمد وعزيزتي فرح أنا اخترت موضوع أحمد لكي أطرح وجهتي نظر مختلفة لموضوع واحد، فكنت أريد أن أبين وجهت نظري ووجهت نظر مختلفة.
ليكون الطرح متزن، وليس هجوم على شخص أحمد العمران الكريم.
عزيزي أحمد لم تكن كلمة “معظم المواطنين” من الجزء الذي وضعته باقتباس من كلامك أو ترجمته وكنت أخشى أن تكون ترجمتي غير دقيقة فما هي إلا اجتهد شخصي.
فأنا أؤمن بأن معظم المواطنين لا يشجعون الحرية المطلقة الغير محسوبة.
ومتأكد أنك لا تعتقد ذلك فلن أضع هذا الزعم على لسانك.
وقضية الاتزان هي نسبية فعلاً ولكن في حلقة صالون الهيئة كانت النسب بعيدة كل البعد عن التقارب.
أنا أتمنى أن تنتشر الحلقة لأنها ستكون القشة التي ستقصم ظهر البعير.
مجتمعنا بكل مناطقه وجميع المجتمعات فيه الصالح والطالح وهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر تأمر الطالح بالمعروف ليكون صالحاً وتنهى الطالح بأن يعيث في الأرض فساداً.
وأنا أرفض أن يمنع نقد أي قطاع حكومي وليست الهيئة معصومة عن النقد أبداً فنجد نقد هيئة منتشر بشكل شبه يومي في الصحف ولم تمنع هذه المقالات.
المرفوض هو الاستهزاء بشكل كوميدي استفزازي!
لكي أوضح لك الأمر لنفترض أن في طاش ١٤ حلقة تنقد ما يفعله بعض المسلمين في يوم عاشوراء من ضرب أنفسهم بالسلاسل والسيوف حتى تسيل دماؤهم بحجة الحزن على مقتل الحسين بن علي رضي الله عنهم.
حتى أن أطفالهم الرضع تغطيهم الدماء.
وتخيل أنه تم طرح هذه الحلقة بقالب كوميدي واستفزازي، هل ستقف معي وأن تحاول وقف عرض هذه الحلقة؟
عزيزي أحمد، أن عايشت الهيئة أكثر منك بحكم عمري، وأؤكد لك بأن الوضع من حسن إلى أحسن.
كعادتي عندما أقوم بتصفح مدونة الأخ رائد السعيد ، فإن ألوان القالب ونوع الخط ، بالإضافة إلى نوعية المواضيع وطريقة الطرح وأسلوب الكاتب ، تجعلني أشعر دوماً بنوع من الراحة النفسية ..
ولكن للأسف ، عكّر علي هذا المزاج في هذا الموضوع بالذات وجود العديد من المنغصات ، طاش ما طاش ، وأحمد – عُمـران – ، وأخيراً فرح وربى ..
أما الأختان فرح ورُبى ، فـ هاهي ربى بنفسها تطرح مثالاً تتكلم فيها عن حال أسرتها ، وبالتالي كما يقول المثل – وليد اللحظة – : أغسل يدك من العم وبنات أخوه ..
ثم نأتي لـ أحمد – عمران – الذي شنق نفسه بحبل صنعته يداه بقوله :
ويكفي أن تلقي نظرة سريعة على أرشيف مدونتي خلال العامين الماضيين لترى أنني قمت بانتقاد العديد من الأجهزة الحكومية والأوضاع الاجتماعية مثل: الهيئة العليا للسياحة، وزارة التعليم العالي، أنظمة الجامعات، وزير الإعلام، نظام القضاء، العمالة المنزلية، الرقابة على الإنترنت، الإنفاق العسكري، الشرطة، سلوك الجماهير الرياضية في الملاعب، بداية الهوس بالأسهم، حقوق المرأة، الزواج، المناهج الدراسية، وضع الصحافة… إنتهى كلامه
العجيب ، أن هذا الفتى المحب للنقد والإصلاح – كما يدعي – لم يأت أبداً على ذكر أي من الممارسات السلبية للشيعة ، أو أي تصرف خاطيء لهم ، بل ولم يتعرض لهم بسوء أبداً وكان يتحاشى دوماً الدخول في مثل هذه النقاشات !!
لكن ظل تركيزه على إنتقاد النظام الداخلي للسعودية ، والجهات فيها ، والأفراد ، والمسلمين – السنة – ، وغير ذلك ..
وتعرض دوما لـ – العباءة النسائية السوداء – وتحاشى تماما – العمامة الفاسدة السوداء – ..
المشكلة الكُبرى ، أن البعض أصبح لا يُفرق بين النقد البناء والنقد لأجل الإصلاح ، وبين الإستهزاء لمجرد الإستهزاء ..
بل وأصبح البعض يردد عبارة – فليحيا النقد – دون أن يفهم ضوابطه بل ومعناه أصـلاً ..
وهنا أود أن أسأل ، ماهي المؤهلات التي يمتلكها كل من ناصر وعبدالله – ومن ورائهم – والتي أتاحت لهم نقد الهيئة بموضوعية ؟
هل هم على علم بإجرائاتها كافة ؟ هل سبق وأن زاروا الهيئة سواء كانت الزيارة ودية أم تم القبض عليهم على سبيل المثال بواسطة الجهاز ؟
هل كانوا حياديين وواقعيين في كل ما ذكروه ؟ أم أنها حالات شاذة تظهر في أي جهاز ؟
والأهم من ذلك ، هل تمت مناصحة الجهاز أو مخاطبة أفراده وتوجيههم ؟
عندما أستمع إلى القصص التي تُحكى عن الهيئة ، فإن أول ما يتبادر إلى ذهني تلك اللعبة التي كنا نلعباها ونحن صغار والتي تدعى – تيلفون خربان – حيث تتحور الكلمة وتزيد وتنقص كلما نقلها شخص لجاره حتى تصبح الكلمة في النهاية مختلفة تماماً عن الكلمة الأصلية ..
وختاماً ، أستغرب ممن – هاج وماج – هنا بدعوى الدفاع عن أحمد – عمران – من النقد !!
أيعتبر نقد الهيئة – وغير الهيئة – حلالاً ، فيما يعتبر نقد آرائكم وأفكاركم حراماً ؟ ..
هنيئـاً لكِ يا حريتهم ..
[...] الحلم الأمريكي .. خلال تجولي بين ملفات جهازي القديمة ، أثـار إنتباهي حلقة لمسلسل أمريكي كارتوني ساخر يحمل إسم – الأب الأمريكي – ، كانت الحلقة قديمة للغاية والتي تتحدث – على جزئين – عن رحلة الأب الأمريكي وعائلته إلى السعودية – كـ نقل تأديبي – ومعاناته وأسرته في السعودية بسبب إختلاف العادات والتقاليد ، وهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، وغيرها .. ما جعلني أجيء على ذكر هذا المسلسل اليوم ، هو لقطة في آخره تصور فيها اللحظات الأخيرة من حياة العائلة بعد أن تقرر – رجمهم – بالحجارة ، وكيف أن الأب تخيل جورج بوش قادم لإنقاذهم من الرجم ، وهو يقوم بتوزيع نسخ من الإنجيل و بناطيل الجينز وزجاجات البيرة على المواطنين ، وتخلع النساء ملابسهن في هذا الوقت ، ثم يقول جورج بوش في الحلقة : ” أهلاً بالسعوديين ، ها قد أتت الديموقراطية ” .. باستثناء نقطة الإنجيل ، أظن أن هذه الصورة – أو الحلم – هي موجودة في أذهان الكثيرين ممن ينادون بالديموقراطية .. أحمد العمران وصالون الهيئة .. مقال جميل للغاية للأخ رائد السعيد ينتقد فيه مقال أحمد عمران حول حلقة صالون الهيئة .. قصاصة شخصية .. بالأمس عاتبني الأخ العزيز المهندس / كمال الغامدي لأنني لم أذكر في المدونة أنني قد – توظفت – مؤخراً .. والسبب في ذلك يعود إلى ضيق الوقت في الفترة السابقة ، بالإضافة إلى عدم وجود مناسبة للتطرق لهذه النقطة ، ولكنني – بحمد الله – أعمل حاليـا مديراً للإدارة القانونية العمالية في مجموعة فواز بن عبدالعزيز الحكير وشركاه ، الوظيفة رائعة للغاية بحكم الجو الوظيفي الرائع جداً في الشركة و لا يمكن حصر المميزات في عدة سطور ، و الحمد لله أولاً وأخراً.. وأمر أخر ، لا تفوتوا معرض السيارات القديمة الذي أقامته أمانة مدينة الرياض ضمن فعاليات العيد في شارع التحلية ، السيارات قمة في الروعة .. [...]
فروحه لا اعلم لم تخيلتك تبكين و تصرخين و انتي تكتبين ردك. اجزم انك لا تعرفين شيئا عن الهيئه غير ما تسمعينه من اصدقائك و صديقاتك “المحترمين”, فلتكفي عن البكاء و العويل و ارينا بعض الاثباتات الملموسه ان اغلب ممارساتهم كذلك.
سلم فاك يا شاي اخضر وسلم فاك اخي رائد
أنا سني ….وأقولها
مشكلتكم ليست مع القلم (الموضوع)
مع كاتب الموضوع….لأنه شيعي
حتى لو تكلم عن الكوسه والباميه لن تقبلوه
هذا نحن
أمر مخجل جداً
يا حليلك يا شاي, لسه عايش
لووول ليش عكرت مزاجك؟؟والله انا ما قد دخلت معاك في اي نقاش الى طلعت منه و انا احاول ما اخلي اي احد يحقد علي او يقول شي عني في ما بعد.
افااا… لا ان شاءالله تبي تتغير نظرتك
بعدين هاو يا شاي..!
ما توقعتك كذا انا دايم كانت تعجبني ثقافتك في امور معينه و طريقة كتابتك بغض النظر عن المواضيع الي تكتبها لكن طريقتها كانت حلوه
يعني من جدك تحسب انه انا اتفق مع عمي؟؟!؟!؟! لا طبعا و مليون لا
كونهم اسرتي ماله دخل في اتفاقنا على الاشيا نفسها
الحين فرح و هي فرح انا وياها في تحت سقف واحد مو كل الاشيا اتفق معها و لكن من ناحيه ثانيه فيه اشيا اتنفق معها!
مالها دخل كوننا عائله وحده او نحمل نفس الاسم
و بعدين يا رائد هاو وش فيك؟؟ انا اقول الصدق
مشكووورييييين
لوول بس شاي فشلني على ذا العيد…وش الي انا عكرت مزاجه
يلا كل عام و انتم بألف اللللللف خير لوول
لو
المشكلة ليست في موضوع أحمد… المشكلة فينا نحن… نرى أننا أصبحنا نتناقش في موضوع أصلاً مفروغ من أمره… موضوع هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر…
فهذه الهيئة منوط بها أمر الحسبة… والحسبة في البلد الإسلامي الذي يحكم بشرع الله ملزمة ولا يجب التفكير في التخلي عنها نهائياً إلا إذا أريد الحكم بغير ما أنزل الله… ولا أعتقد أن أياً منكم يفكر في مثل هذا الأمر…
ومن هذا المنطلق لا بد أن يكون النقاش من جميع الأطراف يتعدى مرحلة التخلي عن هذا الجهاز أم لا… ويبدأ النقاش في تصرفات أفرادها العاملين فقط!!
البعض يزعم بأن المذاهب متعددة في مناطق المملكة فهل أتى بما لم يأتي به أحد؟؟… هل لديه الدليل على ذلك؟؟… إذا لم يأتي بالدليل البين والواضح والذي لا يختلف عليه إثنان وإلا فليصمت ولا يدعيها مرة أخرى…
أما كون أنه يرى بعض المذاهب التي يعجز العاقل عن أن يقبلها فهذا بهتان عظيم… إننا كوننا مسلمون نؤمن بالله سبحانه وتعالى فلن نقبل بإعطاء الحرية لمثل تلك المذاهب التي تطعن في الدين قبل الخلق…
أما الحرية الدينية فإننا لا نفعل إلا كما تعلمنا من السلف الصالح (وليس الطالح بطبيعة الحال) فلهم دينهم ولنا ديننا ولكن لا يكون الإتيان بها علناً لأن هذا مدعاة لفتح باب الدعوة إلى غير الله…
المطلوب هو أن نمارس الحرية من منطلق العبودية الكاملة لله جل وعلى… نتبع ما أمرنا به الله ورسوله صلى الله عليه وسلم من أوامر وننتهي عن ما نهانا الله ورسوله صلى الله عليه وسلم… بناءاً على ما جاء في القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة…
عند هذا السقف يمكن التناقش وغير ذلك فيعتبر دعوة للتخلي عن ديننا قبل عاداتنا وتقاليدنا… وغير هذا الكلام لا أؤمن به ولا أعترف به…
تحياتي؛؛؛
مرحباً بالجميع ،،
الحوار أظنه شاب على الآخر ..
في كل الأديان هناك خطوط حمراء ..
لايقرب منها أي فرد من كان ,,
ونحن المسلمين
المحكمين بالكتاب والسنة النبوية الصحيحة
لنا الخطوط التي حدها الله ورسوله صلى الله عليه وسلم
ومن تلك الخطوط .. الإستهزاء برجال العلم والعلماء لهذا الدين
زر هذا الرابط ( حكم المستهزء بالعلماء وطلبة العلم )
http://www.alsakifah.org/vb/showthread.php?t=39742
أي حرية تسول لشخص التعرض لدينه
واي أمر يسول للفرد أن يستهزء بالصحابة الكرام ،،
كما وقفنا جميعاً باستهزاء الدنمارك بالرسول صلى الله عليه وسلم
أتمنى ان تكون هناك وقفة أمام كل مستهزء بدين الإسلام أو الصحابة والتابعين
و انا مالي “هاو”؟
لكي لا أطيل في تعليقي ..
أردت أن أقول , في بعض الأحيان يتمادى أعضاء الهيئة في تصرفاتهم على المواطنين – المواطنين فقط- , من أراد الإصلاح أو عمل الخير يا أخي رائد لكان عمله يشمل الجميع.
أما الهيئة فتستثني الطبقة العليا من حملات إصلاحها.
من المفترض أن لا نشمل في حديثنا جميع من عملوا تحت ظلال هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر فمنهم من هو صالح تقي يخاف الله لا يخاف الحاكم.
لكن لا نستطيع أن نتجاهل من هم تطوعوا في هذه الهيئة عن طريق الواسطة
منحرفين -سابقين- وخريجي سجون وعاطلين عن العمل ..
طبعاً تأكد كلماتي هذه لم أكتبها إلا عن معرفة ببعض المنتسبين الى الهيئة و بعد عدة مواقف حدثت أمامي كانت قمة في الإجحاف والظلم ولولا عيون المجتمع لتوجهت للمتطوع ونصحته بأن يتحمل مسؤولية منصبه , لكن ماذا تتوقع أن يكون جوابه؟ .. هل سيتقبل رجل الهيئة بالنصح من الأخرين وهو من يقوم بذلك في الأسواق والمساجد .
عموماً , بغض النظر عن إتفاقي مع أحمد العمران أم لا , هو مواطن وأراد إنتقاد أحد الجهات الحكومية ليست هذه نقطة الحديث.
بل , أتمنى من أحمد أو غيره الإعتدال عند الإنتقاد وأن يعي بأن كلماته ستؤثر على أبناء وطنه وخصوصاً عند الحديث عن الدين .
أيضاً أردت أن أقول , هناك فرق شاسع بين الإنتقاد و” الإستقعاد” لأي جهة حكومية
شكراً للجميع
شاي اخضر
بكل صراحه اشوف انك يا واحد من 2
1. يا انه تعليقاتك مجرد مزحه
2. انت انسان بحاجه الى الكثير والكثير من العلاج النفسي والاجتماعي
ومبروك الوظيفه اللي اقص يدي ماجاتك الا بعد ما رزيت نفسك بمدونتك وباوسكابك
راحو فيها عيال الحكير
طيب وش أسوي لك ؟
ههههههههههه، باين عليك يا شاي مقهووووور..
ياخي ليش الحقد والضغينة، ايش سوالك أحمد ولا ربى ولا فروحة. دول ناس زي العسل والله. لكن باين عليك جمل والعياذ بالله. الله يكفينا شرّك بس..!
وبعدين سيبك من العصبيّة النتنة، عُمران أو العمران، ما تفرق. كلنا أولاد آدم..!
ياخي والله عليك منطق عجيب جداً..
ترى من جد والله أنصحك تروح لدكتور نفساني زي ما قال يزيد. ترى مو عيب إنك تراجع دكتور نفساني. من جد عندك مشاكل اجتماعية مستفحلة. تفكيرك أحادي وسيلف رايتوس بشكل غريب وعجيب..!
نصيحة، حاول يكون هدفك من أي نقاش هو ((الانتصار للحق)) وليس ((الانتصار لنفسك))..
بالنسبة لحلقة الهيئة، أعتقد انو اغلب المعارضين للحلقة يعانو من مرض التقديس المطلق لكل من (تظهر) عليه مظاهر التدين، فما بالك لو كان من الهيئة..!
هدا يا بشر اسمو انتقاااااد. على عيني وراضي انو انتقاد جاي من ناس من جنبها، ويمكن من جد يكون ناصر وعبدالله يكرهو الهيئة، لكن هدا الشي ما يمنع انو اللي صار في الحلقة صحيح وواقعي وحصل ولسا بيحصل وحيحصل..
العاقل اللي ينظر للامور بإيجابية حيعرف انو هدي الأشياء حقيقية ويحاول يصلحها..
او انتو فعلا مهتمين بالهيئة، روح عندهم وانصحهم، أرسلهم ايميل، سوي أي حاجة إيجابية..
لا تجلس تدافع عنهم وتقول انهم ملائكة، مافي دخّان من غير نار..
الله يهدي الجميع، وخصوصاً الأخ محمد مُساعد..
ليس عندي الا ان اقول :
كنت اتمنى ان يجيب احمد العمرن عن هذا السؤال :
لو ان طاش اخرج حلقه عن الشيعه و هم يرمون الرسائل في البئر للمهدي
او ضرب الجسد و المشي على الجمر في عاشوراء
او الطواف حول القبور و لعقها و ربط المرضى بحبل عندها
او الشرطه السريه في ايران المقدسه و هم يضربون النساء
او وضع نساء الشيعه في بيوت الدعره (العفه -المتعه )
و منعت هذه الحلقه …….. هل كان سيقول اعداء الحريه
ام انه سيفرح كثيراً لان سذاجتهم لم تخرج للعلن ؟
ــــــــــــــ
من الطبيعي جداً ان يثير منع الحلقه الشيعه الذين طالما عانوا من منع الهيئه لهم
من ممارسة طقوس العباده في قبور البقيع و غيرها من البدع
ـــــــــــ
فروحه تدعي بالاجر لاحمد الشيعي ؟
ايأجر من يسب دينك سبحان الله
عين الرضى عن كل عيب كليلة
أخي الفاضل رائد
سعدت جدا بزيارة موضوعك هنا ، ونقدك بناء ورائع ويظل الخلاف لا يفسد للود قضية عند العقلاء أمثالك وبعض المعلقين لديك
صراحة كنت أريد أن أدلو بدلوي
لكن وجدت أن النقاش توجه لمناقشة ذوات الأشخاص لا الأفكار فأحجمت
وقصرت مشاركتي على هذه العبارة التي أتخذها منهجا سلوكيا لي .
Small minds talk about people
Average minds talk about events
Great minds discuss ideas
ويبقى إحترامي لك و لأحمد و لجميع المعلقين الأفاضل
إخوتي دعونا نتعايش بدل أن نتصارع
أشرف, مداخلتك صحيحة 100%… إن تحدث عن البامية و الكوسة فالله أعلم ما المرقة التي يطبخ فيها هؤلاء الرافضة تلك الخضروات… دماء السنة و العياذ بالله… لول… شر البلية ما يضحك فعلاً
سعلوة,
كلامك جميل و عين الصواب. أنا بالمناسبة لست ضد الهيئة إطلاقاً, طلبي الوحيد أن تزال الرواتب بالإضافة إلى السلطة المطلقة لكي يكون التناصح لوجه الله…. لله و بالله و لحبنا للخير (لا لحبنا للراتب آخر الشهر و الجاه و التدخل في شؤون الناس الخاصة)
أتزعنف,
أولاً,أعتقد انه كان رحمه الله الشافعي قائلاً بأن “عين الرضا عن كل عيب كليلة” و ليس رضى
ثانياً,
يكملها رحمة الله عليه و يقول “ولكن عين السخط تبدي المساويا” وما أقول الا الله يحميتس من عين سخطي أنا, لأن عزيزتي بالإختصار المفيد سخطي و القبر, أوكي
بحفظ البابا mmmwaaaah
man of freedom
” hehe.. wonderful comment, nonetheless
you realize you got everyone going “oh no, I hope he isn’t alluding to me
يأخي انا سني وأحمد شيعي وانا معاه في كل شيء قاله في مقاله عن الهيئة او المؤسسات الحكوميةالسعودية أو النظام الاجتماعي السعودي.. الشيعه السعوديين مواطنين من الدرجه الأولى مثلنا والحكومه تضمن لهم هذا الشيء. اختلافنا في المذهب هذا صحيح لكن في مصلحه الوطن ما نفترق فيه كلنا نبي مصلحه وطننا السعودية. يا أخواتي وأخواني لو تبون تنقدون انقدوا الموضوع المطروح مو شخص الطارح.. وشكراً
فروحة و اختها (او صديقتها) ربى, صراحه ردودكم و طريقة كلامكم و صغر عقولكم حدها تشات
اسألك بالله كيف تبين واحد يقضي وقته في عمل الهيئه يكون عمله بدون راتب؟ و من وين يصرف على نفسه و على اهله؟ من التبرعات مثلا؟ او يضغط نفسه بوظيفتين؟ و على كذا ليش ما يشتغلون الشرطه بدون رواتب عشان يكون حبا للوطن مو حبا لراتب اخر الشهر؟
اهل العقول في راحه..
M,
أولاً فرح القائلة, ليست ربى و نحن أشخاص, نختلف و نتفق. مفهوم؟
ثانياً,
إسلوبك لما يتحسن, ربما أكمل معك هذا النقاش. أوكي؟
بحفظ البابا جميعاً
عزيزي مشهور ، لا تتعب نفسك ..
الفتاة تبحث عن الشهرة بأي طريقة ، تصادق الشيعي وتدافع عنه ، وتهاجم العادات والتقاليد ، والهيئة و غير ذلك ..
كما أن حجتها – ضعيفة للغاية – كما هو واضح ، عدة أسئلة منك جعلتها تتراجع فوراً !! ..
بالأمس قال لي أحدهم ، 85% من مهاجمي الهيئة هم أشخاص ضبطوا من قبل الهيئة ..
..
أعتقد أن البابا غير قادر على حفظ الجميع في النهاية
فروحه
لم تردي على سؤالي
ايأجر من يسب دينك ؟
اهذا صعب عليك
ــــــــ
كنت اظن ان بلير كلب لبوش (او السيد بوش حتى لا تغضبيل كالسابق )
لكن اتضح لي ان هناك سعوديين يحبون تمثيل شخصية الكلب الوفي
ـــــــــ
في حفظ البابا
حبيبتي اذا اردتي اغضاب (مطاوعه او متدينين ) او مسلم و لو كان عاصي لله
اشتميهم فغضبهم اهون من غضب ربك عليك
الله يهديك يا رائد حذفت ردي
عموما هذا ملخص “الطف” للي كتبته:
فروحه انا قصدتك انتي و اختك مو انتي الحالك. و بعدين ما كان عندي نيه اتناقش معك, حطيت السؤال و انا متأكد انك ما راح تجاوبينه.
و مثل ما قال اتزعنف “حبيبتي اذا اردتي اغضاب (مطاوعه او متدينين ) او مسلم و لو كان عاصي لله, اشتميهم فغضبهم اهون من غضب ربك عليك”
حالتك صعبه فروحه, انصحك “تركدين” شوي و تفكرين وش تبين من الدنيا بالظبط..
في حفظ رب البابا جميعا
مشهور أنا لم أحذف أي رد.
وليس من عادتي حذف أي رد ما عدا الردود التي تخدش الحياء العام وتحتوي على كلمات بذيئة.
مثال بلير وبوش ، تُحفة
!!
بالنسبه لانتقاد الهيئة ليس معناه بالضرورة ان الشخص المنتقد يطالب بإزالتها.. الشخص اللي ينتقد الاتصالات او الخطوط السعودية هل معنى كلامه أنه يطالب بإغلاق المؤسستين ؟ بل يطالب بإصلاحهم.. الآن الهيئة يستخدمون هذا الجهاز بدعم من المؤسسة الدينية ليكونوا وصاية على المجتمع ولنشر عقدهم.. ويكفيك مثال حلقة طاش.. اللي صار فيها كلها حقيقة.. لازم تكون فيه آلية لتنظيم عملهم أما اللي قاعدين يسونه مع افراد المجتمع فيه أشياء لا ترضي الله ولا رسوله.. وبالنسبه للأخ اللي قال ” 85% من مهاجمي الهيئة هم أشخاص ضبطوا من قبل الهيئة” قالوا إسأل مجرب ولا تسأل خبير.. وبالعقل هل راح يطلعون ال 85% كلهم ما يخافون ربهم ويكذبون؟
انا بصراحه ترددت في الرد على الموضوع !!!!!!!!!!!
أولا الردود لبعض الموجودين ناس لا يمكن أن يتقبلوا الاراء هي راجعه للعقليه النرجسيه وكأنهم حاميين هذه الامه وكان لي نقاش مع الاخ الفاضل m لكن وجدت النقاش عقيم مع هذا الانسان
) عذرا على هذه المقوله لكن مشكلتهم اذا لم يعجبهم النقاش اتجهوا الى التجريح والاتهامات للشخص المحاور !! هذا يدل على ضعف الحوار ونحتاج الى دروس حتى نرتقى في حوارتنا … والدليل ذهبوا عن أصل المشكله واتجهو الى الشيعه !!!!!!!!!!! وش دخل الشيعه بموضوعنا ؟ نحتاج الى ثقافة الحوار وثقافة النقد وثقافة الاستماع !!! وانا لم اتكمل عن موضوع الهيئه لاني تناقشت فيه بشكل مطول في ارهاب أكاديمي لكن كان سبب ردي هو نوعية النقاش من بعض الاخوان ابتعدوا عن الموضوع وبدأ يتجهون الى الاعضاء وكان صدمتي في الاخ شاهي أخضر 
لا اعتقد ان كنت تريد اثبات ردك تتجه للعضو نفسه !! اعتقد بان المحاور وصاحب مدونه وصاحب قلم وعضو في أوكساب لا أضن أن يكون تعليقه لا يتعدى الا على الاتهامات للاعضاء !! فان كان حوارتنا بهذا الشكل من الافضل ان نستغنى عن الكتابه لانها هي كلمة وليست شهرره بالاسم لانها غالبا ماتسقط وهذا ما سيحدث !!!!
أما الاخ m
) لا تعليق عليه فحواراته فوق الجميع لعقليته الكبيرة وثقافته العاليه ==== والعكس صحيح
عموما اتمنى ان نضع الحلول والمشاكل للموضوع هذا مااتمناه ….
الشكر
هلا رائد
بغض النظر عن الخلفية الثقافية والدينية التي ينتمي اليها احمد العمران وبغض النظر عن اهدافه اعتقد ما قاله لا يعدو كونه انتقاد ورأي يمثله شخصيا وربما يمثل الكثيرين
شاهدت الحلقة بجميع المشاهد والاحداث التي مثلوها من حلاقة الصبيان مرورا بالتحقيق مع الشاب اذا رأوا معه إمرأه وطرد النساء الذين لايعجبهم طريقة لبسهم للعباءة خارج السوق إلى اقتحام البيوت ….لا اعتقد ان اثنان يختلفون حول حقيقة ان مثل هذه الاحداث فعلا قد وقعت بشكل مكرر من اعضاء الهيئة …. الشيء المختلف عن الواقع وعن ما قدمه مسلسل طاش … ان المشاهد قدمت بشل مبالغ فيه وبشكل كوميدي وهذه هي الطريقة الفنية التي يعتمد عليها الممثلين في انتقاد الاوضاع الاجتماعية
لا اعتقد ان الهيئة واعضاءها فوق النقد … فكما انهم بشر مثلنا و غير منزهين عن الخطأ فمن المفترض ان لا يستثنون من النقد
تحياتي لك
ههههههههههههههههههههههه
الموضوع اكبر بكثييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييير وانا اعرف اكثر مما تعرفووووووووووووون
الحلقه هذى لو نزلت فى التلفزيون كانت صارت علوم ثانيه يعنى حررررررررررب بين الشعب وشخصان لا داعى لذكرهم فهم اقل من ان اذكرهم (مجرد حثال)
صدقونى انا اعرف اكثر واعرف بحكم قربى من الشيوخ ان الحلقه هذى مرفووووووضه من الكباريه وعلى فكره جاء انذار بعدم تكرار ذالك للمغفلين لى رجعه لتكلم فى هذاالموضوووووع
سديم
وش دخل الشيعه بموضوعنا ؟
هذه تعرفينه اذا عرفتي قصده من كتاباته تلك
و تعرفين اكثر اذا علمتي انه لا يريد تغيير اسلوبهم للاحسن فما يأمرون به يتعارض مع عقيدته
اي ان نيته ليست سليمه ابداً فكلما شحن الشباب السعودي كرهاً و حقداً ضد الهيئه
كلما قرب الشيعه من سطوتهم و نشر معتقدهم
شكرا لك
أخي سيف الإسـلام ، لا أقول أن الـ85% كلهم لا يخافون ربهم ، بل ربما نصفهم وأكثر قليلاً ، فـ لو خافوا ربهم بالمقام الأول لما قبضت عليهم الهيئة لأفعالهم المشينة ..
مرحبا بأختي الفاضلة سديم ..
يقول المثل ” إذا كان بيتك من زجاج فلا ترجم بيوت الناس بالحجارة ” ، وما حصل هنا أنه يتعين على البعض أحياناً تذكير الآخرين بأن بيوتهم من زجاج حتى لا يتمادوا كثيراً في الرجم ..
أشكرك على نصائحك ، وإن كنت أتمنى لو لم تتهجمي على الأخ M بهذه الطريقة ، فـ أنت بذلك قد وقعت فيما حَذرتِ منه ..
تحيتي لك
أخواني وأخواتي،
الموضوع لا يتعلق بالعزيز أحمد العمران ولا بمذهبة ولا حتى برفض نقد تصرفات هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر.
الموضوع عن كيفية وأسلوب النقد، فالنقد الإستفزازي والكوميدي ليس نقداً بنائاً.
شااي أخضر وجميع المدافعين عن الهيئة هدية هذا الخبر: http://www.daralhayat.com/arab_news/gulf_news/10-2006/Article-20061030-98247406-c0a8-10ed-0055-76e23361ead4/story.html
اتمنى انكم تعيدون حساباتكم
أولاً أود أن أشكر سيف الإسلام على مشاركتك النقاش.
ثانياً بعد قرائتي للخبر ومتابعتي له للقضية من قبل، أتمنى من الله أن يرحم الفتاة ويغفر عن الشاب ويالله حسن الخاتمة.
ثالثاً من وجهة نظري الهروب من السلطات والقيادة بسرعة جنونية هو أهم أسباب حدوث هذا الحادث المؤسف وليس محصوراً على مطاردة الهيئة لهم. فعندما فكرت بتأني وجدت أن لو جعلنا كل من يخالف القانون يهرب لزاد عدد مخالفي القانون.
تخيلت نفسي… لو كنت خارجاً من مصرف وأحمل معي راتبي مستعداً لتسديد الديون وشراء من ما تبقى منه ضروريات البيت وفي لحظة أتى من لا يخاف الله وخطف مالي من أمام أعين الشرطة وقال لي الشرطي سندعه يهرب… لكي لا يعرض الحرامي نفسة لخطر المطاردة… وقتها سأعتقد أن الشرطي شريك الحرامي…
فما بالك من يسرق عفت إبنتي؟ إنها أغلى من أي راتب…
وإنتهي بتكرار ما قالته الصحيفة:
لا اعرف كيف اجعل النص مقتبسا مثلك لكن راح أرد على وجهة نظرك من نفس وجهة نظرة الشرطة..
“وأكدت مصادر «الحياة» أنه ترد إليهـم بلاغات كثيرة من دوريات هيئـة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، يطلبون فيها المـساندة لمطاردتهم إحدى الـسيارات، إما لوجود خلوة غير شرعية أو لمعاكسة قائد السيارة لإحدى النساء في الأسواق، ما قد يعرض أرواح المواطنين للخطر جراء تلك المطاردات. وأشار إلى أن الدوريات الأمنية على رغم كثرة الاتصالات التي تتلقاها من أعضاء الهيئة لمساندة مطارداتهم، إلا أنها لا تقوم بمطاردة تلك السيارات، مشدداً على أنه يتم إفهام المتصلين من منسوبي الهيئة بضرورة التعميم على السيارة فقط من دون مطاردتها وتعريض أرواح من بداخلها وأرواح الآخرين للخطر، لأن المطاردة تخضع لحالات معينة ذات صبغة خطرة لا تنطبق على الحالات التي يباشرها بعض منسوبي الهيئة.”
أين الدين المعاملة .. أين النصح .. أين جادلهم بالتي هي أحسن وليس بمطاردتهم بالشوراع؟ يستطيع فرد الهيئة الاتصال على صاحب السيارة المذكورة “المرقد في العناية المركزة الآن” وإستدعائه مثل الشرطة.
خلاص ليش أتكلم زياده؟ البنت توفت!
ليذهب الناس جميعا الى الجحيم .. المهم ان تبقى كرامة رجل الهيئة مرفوعة ومُصانة ..
واما انتهاكاته المستمرة ،فلا يجب ان تُـنتقد بل يجب أن تُدارى وتُستر ..لأنها (وكما تعلمون)هيئة إلهية لا يمكن أن تُخطئ أبداً .
في البداية …… اشكرك اخي سيف الاسلام على تعليقك التي وضحتها باسباب النقد الذي نوجهه الى الهيئه ….. انا لست ضد وجودها في المجتمع انا ضد الممارسات الخاطئه التي تمارسها هي حدودها الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وليس المطاردة أو التعامل بالقسوة وجود المعروف بحد ذاتيه تأكيد وجود اللين في جذب الشباب الى الصحيح ولكن الذي نراه للاسف العكس ممارسات تعسفيه ضد المجتمع !!! والنتائج هي التي نراها في الوقت الحالي !! ولكن الشيء الجميل ان الناس بدأ و يستيقضون من سباتهم الازلي في التبعيه دون الوعي بان هذه التبعيه خاطئه !!!! لدينا عقول ولدينا كتاب الله الله وسنة رسولنا ولا اعتقد بان مجموعة اشخاص يوضحون لنا ماهو الصح والخطأ بحسب قناعتهم وينسبونها على انها نسبة كبيرة من المجتمع تتبع افكارهم !!! بينما تناسو بان اعدادنا تصل االى 30 مليون !! شيء مضحك
))
اخي اتزعنف …. ومادخل الموضوع في الشيعه !! سواء كان الكاتب شيعي مسيحي اي ديانه أخرى ومادخها بالنقد للموضوع !! انا سنيه وانقد الوضع هل هذا يجردني من ديني !! الشخص لم يبالغ في الموضوع هو نقد جهاز حكومي والجميع ينقده لان الممارسات التي تقوم بها الهيئه خاطئه !! اين النوايا السيئه .. يكفينا تشكيك بنوايا الاخرين بدافع تعليق أخطائنا على الاخرين !! انا لست ضد رايك واحترمها لكن ان اردت اجحافيه بالرد ضع ادلتك لتدافع عن قضيتك او الموضوع حتى يكون تعليقك مقنع .. لكن تترك الموضوع نفسه وتتجه الى دين الشخص لا اعتقد انه تعليق مقنع بل هو تعدي على الاخر وفشل في الحوار …… وثانيا اي شحن
تتكلم عنه نحن لدينا عقول نفكر ونعلم الخطأ من الصواب والواقع يتكلم عن الحال لا العمران ولا غيره نحن نتكلم بالوضع الحالي !! ……. وكما قال اخي شاهي اخضر 85 % الذي ينقدون الهيئه هو ممسوكون مشالله عليه احصائيه مضبوطه لان نصف الشعب ممسوك هههههه وعلى كذا يبقى 25% غير ممسوك هو من يدافعون عن الهيئه === لدي رأي بان يمسكون مناصب الدوله لانهم من الافاضل الخيرين الذين يعرفون ربهم وباقي الشعب في الدرك الاسفل من النار !!!
فاضلي شاهي اخضر …… سواء كان زجاج او طين فالحق يجب أن يقال اليس كذلك !! اما اذا كنت تحب الزخارف في المديح فهي راجعه لك ان لست كذلك !!
انا لست من النوع التهجم حتى وان تهجم علي فيبقى الحوار حوار ويرجع الى عقليته المحدوده في الثقافه والحوار ومحدوديته التعليق …
بصراحه كنت في السابق احترم ردودك لا ادري يمكن كان صدفتي معك تكون ردودك موضوعيه هادفه حتى وان اختلفت معي … لكن ردك هذا كان صدمه بانسبه لي فهي طمست الافكار الورديه التي وجدتها في سيادتكم …. عندما تتجه في النقد على الاشخاص وتترك صلب الموضوع لا اعتقد بانه تعليق يحتاج اصلا لقرائته !!
أما تعليقي على الاخ m .. فليس تقليل من شأنه بل لعقم الحوار معه فقط لا غير .. فذكرتني به في تعليقك للموجودين فتكونت معادلة الصدمه النسبيه لشخصكم الكريم ……. انا لست ضد رايك فهو رايك واحترمها جدا واتمنى ان نتجادل فيه لكن ان يكون في صلب موضوعنا حتى نستفيد منه …….
تحياتي ….
اتذكر باني كان لي رد ولكن تفاجئت اني لم أجده !! هل هو تعمد
ام ماذا عموما اذا وصل الامر الى حذف الردود سوف اتنحى عن الرد في هذه المدونه على الرغم احترامي لك رائد لكن يبدو لي ان الكلمة الحق ليس مكانها هنا !! ولم اذكر باني تعديت في ردي على أحد !! او اذاكان رايي في الموضوع كان معاكس لمنطق الكاتب !! فليستمتع الاخوان الذين لا يرغبون في الحوار فالساحه سوف تفضى لهم في هذه المدونه ………………………………………… سواء انا او بعض الاخوان والاخوات
اشكرك على استضافتك ف مدونتك
إلى سديم وباقي الأخوان والأخوات:
أعتقد أننا جميعاً نتفق على أن موظفين الهيئة بشر غير معصومين عن الغلط والإنتقاد، ولكن الأغلاط تعتبر فرديه وقليلة مقارنة بمجموع عدد موظفي هذا القطاع.
سبب كتابتي لهذا الموضوع هو فني بحت، وهو لم يجدر إنتقاد هذا القطاع بقالب كوميدي إستفزازي ساخر. فقط.
سديم أنا لا أمسح أي تعليق ما عدا لو كان يحتوي كلمات بذيئة و تعليق لغرض الدعاية لموقع معين (Spam) ولم يصدر منك هذا الكلام. ولم أمسح أي تعليق لك.
عند تعليقك لا يظهر التعليق إلا بعد موافقتي عليه فقط.
اخت سديم, آسف ان تسببت في احراجك في موضوع الهيئه السابق, فآخر رد كان لي فيه تتبعت ردودنا جميعا بالنسبه لشيء اتهمتني فيه (قولك “والامر الاخير انت لم تقر بسلبيات الا بعد ما ظهرتها انا”) و اتضح ان “ما عندك سالفه”, و انك تقومين بتحوير كلامي و تغييره لخدمة حججك.
سديم, اذا اردتي النقاش معي او مع اي شخص اخر فقومي بفهم الرد المقابل اولا, و ردي عليه بدون ان تحرفي في كلامه و تدعين انه قال شيئا لم يقل كما فعلتي معي السابق, و ردي على اسئلة الشخص المقابل مثلما تريدين ان يرد على اسئلتك, فلم تجيبي على اهم الاسئلة التي سالتها في موضوعنا السابق, و فوق كل هذا اصبح انا “الذي لا ينفع النقاش معه” و “النرجسي”.
انظري على رد “سيف الاسلام”, فعلى اختلافي الشديد معه الا انه علق على رد رائد السعيد بدون “لف و دوران” او تحريف للكلام مثل ما فعلتي معي. و اذا رغبتي ان اثبت لك ذلك, فقط ضعي رد في موضوع “ارهاب اكاديمي” و سأفعل ذلك من خلال اقتباسات من ردودنا السابقه, و سأوضح جميع اسئلتي التي تجاهلتيها و كلامي الذي حرفتيه.
أخي سيف الإسـلام ، الهيئة بشر يخطئون كما نخطيء ويصيبون كما نصيب ..
فإن أصابوا فـ عسى أن يوفقهم الله ، وإن أخطأوا فعسى أن يصلحهم الله ..
تذكرت حادثة – فظيعة – حصلت منذ سنتين تقريباً ، وهي أن شخصـاً إنفجر إطار سيارته فما كان من السيارة إلا أنها إنحرفت لتصطدم بجدار أحد المجمعات السكنية ، وبادر الحراس بإطلاق أسلحتهم على قائد السيارة الذي توفي قبل أن يعلم عن ما حصل شيئاًَ ..
لم أسمع أي هجوم على الحراس أو الشرطة ، ولكن لا تعليق لدي ..
بالنسبة للحادثة التي حصلت ووضعت رابطها ، انا معك أن الشخص مخطيء فيما حصل ولكن خطأه لا يعود على الجهاز بالكامل ، هذه هي النقطة التي – نشفت حلوقنا – ونحن نحاول أن نوضحهها ..
أخطاء العاملين بالجهاز لا تعني فساد الجهاز ! وحسناته تفوق مساوئه – الشاذة – بكثير ..
تحيتي لك
أختي سديــم ..
لا أرى أبداً أي داع لهذه العصبية التي انتهجتها في ردك ، لكل شخص رأيه ووجهة نظره التي يحاول إيصالها للآخرين سواء كانت الطريقة خاطئة أم لا ..
لا أعلم ما علاقة الزخارف والطين والمديح بالموضوع ، ولكن أهلاً وسهلاً ..
بالمناسبة ، لست أنا من قام بالإحصائية فقد ذكرت العبارة التالية ” بالأمس قال لي أحدهم ” ..
تحيتي لك أنت أيضـاً